FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE

Некоторые начинающие трейдеры задаются вопросом — какую площадку для торговли выбрать: FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE

Я не вижу смысла в том, чтобы делить эти «площадки» по правильности/неправильности. Каждому свое. Везде есть и плюсы и минусы. У меня есть своя точка зрения на вопрос выбора. При этом скажу, что сам я торгую 5 лет на форекс, но среди моих знакомых много тех, кто в свое время перешел на ММВБ/РТС или NYSE. Многие ушли и оттуда, хотя стаж торговли составлял несколько лет, так что их нельзя отнести к новичкам, которые получив первую пиздюлю и слив депо, размазали сопли и слезы по разочарованным лицам.

Всех трейдеров можно разделить на два больших лагеря: трейдеры форекс и трейдеры бирж, работающих с акциями. В последней группе есть еще сторонники зарубежных площадок и сторонники отечественного продукта. А вот любителей фьючерсов я не отношу ни к одному лагерю, они стоят особо. Мне, в принципе, нравилось работать с фьючами в покойной ныне Броко: пшеница, нефть, хлопок, кукуруза, соя, серебро, платина, какао, свинина, древесина и пр. — с ними интересно работать, потому что это реальный продукт, имеющий вполне осязаемый вес и свойства, измеряемую потребность со стороны потребителя. Так что будем считать их нейтральной категорией применительно к теме поста и вернемся к акциям/валютам.

Излишне говорить, что оба лагеря находятся в конфронтации друг к другу. Вернее, даже 3 лагеря FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE

Начнем с FOREX vs

Биржевики говорят, что форекс — это несерьезно, не по пацански, не по настоящему, невзаправду. Упоминают большие кредитные плечи в качестве лохотронских приемов облапошивания клиентов жадными ДЦ и брокерами, а оффшорные зоны, в которых зарегистрированы последние — в качестве подтверждения того, что это серые незаконные схемы, неурегулированные местным законодательством.

Все эти доводы не стоят выеденного яйца.

Сразу выскажу свою позицию в общем по данному вопросу: трейдинг и инвестиционная деятельность, неважно на фондовом рынке, на форекс или фьючах — это игра с деньгами, с цифрами. Я бы сравнил ее с алхимией, когда у адепта было желание создавать из ничего нечто, из меди, свинца, ртути — чистое золото, найти философский камень, открывающий возможности для преобразования материи и познания мира. Поиграть в игру, в которой важно оказаться правым. Этим объясняется тот факт, что зачастую трейдер, даже потеряв деньги на коррекции, идущей против него, потом с удовольствием рассказывает, что был прав относительно прогноза движения цен. Желание утвердиться, почувствовать себя правым занимает немалое место во внутреннем мире спекулянта. Кроме того, тут есть и азарт, и легкие деньги (бывает, чего уж там), и психология. Все это безумно интересно и познавательно, разбавляет серые будни.

Мы оставили его разговаривать с самим собой. Скорее всего, ему не так уж жалко было денег. Ни один профессиональный игрок не думает много о деньгах. Все дело в игре, а судьба переменчива. Его гордость уязвило то, что он так в нас ошибся.

«Воспоминания биржевого спекулянта», Э.Лефевр

Здесь я не беру в расчет обычную жажду денег и желание быстро разбогатеть, с которыми в трейдинг приходит масса людей, купившихся на дурацкую рекламу. Эти люди надолго не задерживаются.

Помните откуда эта фраза?

-Вот что ты до сих пор так и не понял: дело не в деньгах. Дело в Игре. Игре между людьми. В этом дело!

подсказка

Так что для меня любой трейдер, на каком бы рынке он не торговал — это алхимик. А уж что он использует, чтобы найти ответы на свои вопросы — дело десятое.

Но раз задаются таким вопросом FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE, то можно и порассуждать «вширь».

Форекс — межвалютный рынок, который не был создан для интернет трейдеров, это понятно. Но он настолько же реален, насколько реальна NYSE (и иже с нею) или зеленый юнец ММВБ/РТС. Валютные курсы не так уж бестолковы, особенно с увеличением ТФ, и точно также движение котировок зависят от того, с какой стороны находится денежный мешок, сыплющий банкнотами. При чем я не имею ввиду так любимого на Смартлабе Кукла, ибо все это чушь собачья в масштабах всей биржи, валютной или фондовой. На тонком рынке можно двигать цены, на малоликвидных акциях, опять же в стакане можно размещать обманные заявки, но все это эпизодические и мелкие штрихи на огромной картине. Не нужно уподобляться легковерным обывателям, верящим в чушь про людей-рептилий, управляющими человечеством. Это было бы слишком просто.

Опять же необходимость учреждать свои компании в оффшорах у форекс брокеров связана с тем, что законодательство постсоветских стран еще не скоро придет к вменяемой процедуре регулирования взаимоотношений участников рынка, брокеров, ДЦ и пр. Так что не вина этих брокеров в том, что наше законодательство в этом плане не сильно отличается от законодательства Папуа Новой Гвинеи.

Но вообще тут есть и доля правды, потому что лучше всегда правильно выбрать свой банк форекс и избежать проблем, присущих дилинговым центрам, тем более, что такая возможность есть — читаем по предыдущей ссылке.

FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE

Что касается плеча или левреджа. Я высказал свою точку зрения относительно кредитного плеча здесь: Базовый уровень. Левередж, Маржин Колл, Стопаут Его можно использовать, можно не использовать. И нет никакого страха в том, что плечо 1к100 или 1к500. Из тысячи можно сделать две, пять или двадцать тысяч одной сделкой, используя плечо. Возьмем теоретического инвестора-трейдера, который имеет капитал в 1 000 000 уе капитала для участия в игре на бирже. Так вот, на фонде ситуация такова, что плечо минимально, так что маржевый залог очень велик, большая часть капитала пойдет на обеспечение залога. Например, такой трейдер-инвестор может хотеть зарабатывать 10-15% в квартал. Таким образом, он хранит деньги у брокера, пусть даже именитого, что само по себе риск, чтобы увеличивать их на 3-5% в месяц.

Налицо плохое соотношение риск/профит. Немало банков и брокеров накрылось медным тазом за последние пять лет на моей памяти. На форексе теже 30-50 тыс в месяц можно пытаться зарабатывать, используя меньшую сумму.

NYSE vs

Что касается акций компаний, то и их выпуск связан не с тем, чтобы куча бездельников пыталась покупать или продавать их каждый день, спекулируя ими. Вообще одной из функций выпуска акций (если компания решила стать публичной) является привлечение дополнительных финансов в компанию, но вместе с тем имеется и множество иных целей и эффектов, включающих возможность скупки акций конкурентами, с последующим давлением на руководство. Тут много нюансов, но во всяком случае надо понимать, что брокеры, которые дают возможность трейдеру спекулировать на фонде нисколько не ставят целью дать вам возможность обогатиться. Они думают только о своей комиссии. То же самое касается и проп компаний и их идейных вдохновителей, которых вы знаете. На ММВБ/РТС ситуация не лучше. Жируют брокеры, предоставляющие возможность торговли, руководство бирж, только не те, кто приходит туда как трейдер.

Из книги Ричарда Брэнсона «К черту все, берись и делай»:

Подталкиваемый банкирами, я наконец решился и выставил акции Virgin на фондовую биржу. По почте сразу же поступило семьдесят тысяч заявок на покупку акций. Те, кто затянул с этим делом, выстроились в очередь в Сити, чтобы купить акции прямо на бирже. Я никогда не забуду, как шел вдоль этой вереницы людей и благодарил их за то, что они в нас верят. Я был растроган их ответными словами: «В этом году мы отказались от отпуска, решив вложить наши сбережения в Virgin» и «Мы ставим на тебя, Ричард».

Довольно скоро я начал испытывать отвращение к тому, как делаются дела в Сити. Все это было совсем не по мне. Теперь, чтобы обсудить, с какими рок-группами заключать контракт, вместо неформальной встречи с партнерами в своем плавучем доме, я должен был спрашивать разрешения у членов совета директоров. Они не понимали, как запись, ставшая хитом, может в течение суток принести миллионы. Вместо того чтобы подписать контракт с набирающим обороты исполнителем раньше, чем это сделают конкуренты, мне приходилось четыре недели дожидаться очередного собрания совета директоров. Но к тому времени было уже поздно что-то решать. Порой мне приходилось слышать и такое: «Контракт с Rolling Stones? Моей жене они не нравятся. Джанет Джексон? А кто это?»

Я всегда принимал решения быстро и руководствовался инстинктом, а теперь просто задыхался. Но самое неприятное заключалось в том, что я чувствовал себя не в своей тарелке и не был уверен, что твердо стою на собственных ногах. Наши доходы удвоились, но акции Virgin начали скользить вниз, и я впервые в жизни ощутил депрессию. Потом грянул крах фондовой биржи. Акции рухнули. Моей вины в этом не было, но мне казалось, что именно я подвел тех, кто купил акции Virgin. Многие из них были друзьями, членами семьи, сотрудниками нашей компании, но в большинстве своем пострадали люди, подобные той паре, что вручила нам все свои сбережения. И я решился: выкуплю все акции до единой – и по той цене, по которой люди их приобретали. Я был не обязан платить столь высокую цену, но мне не хотелось подводить людей. Я лично взял ссуды на требуемые сто восемьдесят два миллиона фунтов стерлингов, но дело того стоило. Речь шла о моем добром имени и моей свободе.

Тот день, когда Virgin снова стала частной компанией, мог сравниться для меня со спасительной посадкой после рекордного полета на воздушном шаре.

Я чувствовал огромное облегчение. Я снова был капитаном своего корабля и хозяином своей судьбы. Я верю в себя. Я верю в руки, которые трудятся, в умы, которые мыслят, и в сердца, которые любят.

В книгах «Мартышкин труд. Уолл-стрит изнутри», написанной Джоном Рольфом, Питером Трубом, «Песочные замки Уолл Стрит. История величайшего мошенничества» Курта Эйхенвальда, «Переиграть Уолл Стрит», Питера Линча, «Вышел хеджер из тумана», Бартона Биггса, «Инвестиционный банкир по призванию» Джонатана А. Ни и многих других все довольно хорошо описано и про манипулирование и про впаривание акций и про работу хеджевых фондов — брокеры продают акции инвесторам, используя собственные интересы. Они зарабатывают на комиссии, хотя могут временно и поиграть с ценой на акции, если объемы средств клиентов и влияние на последних достаточно велики.

Как написал Алан Гринспен в книге «Эпоха потрясений. Проблемы и перспективы мировой финансовой системы»

Работа в совете директоров JPMorgan давала прекрасную возможность познакомиться изнутри с международными финансами. Меня, например, удивило то, что банк стабильно демонстрировал прибыль по валютным операциям. Я прекрасно знал, насколько непредсказуемы валютные рынки, вследствие чего прогнозировать курсы основных валют — все равно что прогнозировать результат подбрасывания монеты. В конце концов я не выдержал и напрямую обратился к руководству: «Послушайте, господа, но ведь все исследования утверждают, что постоянно получать прибыль от валютных операций невозможно!»

«Совершенно верно. — сказали мне. — Прибыль приносят нам вовсе не прогнозы. Мы — маркетмейкеры и играем на спреде между ценами продавца и покупателя независимо от движения курсов». Подобно сегодняшнему интернет-аукциону eBay, банк JPMorgan получал небольшую сумму с каждой сделки, в которой он участвовал в качестве посредника, а таких сделок было огромное количество.

Я выше упоминал своих знакомых, которые с форы перешли на NYSE. Сперва были какие-то позитивные эмоции с их стороны. Вот, мол, мои реальные заявки я вижу в стакане, вот заявки моих друзей, вот реальные бумаги реальных же компаний, вот отчеты их, вот корпоративные события, вот соотношение риск/профит 1 к100 (бывает стоп в пару центов на акции, где четкое сопротивление или поддержка), но опять же — заплати за терминал, заплати за новостную ленту, за то, за это. И в итоге с небольшими депо, даже тысяч в 5000 особо туда лезть не стоит, оплата доходит до 500уе и выше. Да и с большим депо там особо нет преимуществ, о чем я говорил выше. Хотя чисто психологически иногда хочется сменить платформу, площадку, окунуться в серьезный бизнес, ведь об этом так много рассказывают по телику, звучат серьезные слова, заявления, термины. Слезы радости появляются на глазах и думаешь: вот оно, счастье, оказывается — на фондовом рынке.

Психологи знают, что человеку свойственно искать и, как правило, находить оправдание своим решениям и действиям. Например, частая потеря денег на форекс вполне может спровоцировать человека найти ложное подверждение того, что во всем виновато кредитное плечо брокера, или нелогичность валютного рынка, действия манипуляторов. А вот на NYSE такого нет: там и плечо небольшое, и акции настоящие, а даже можно пройтись по магазинам компании, чтобы посмотреть, насколько хорошо идет торговля джинсами. В одной из вышеупомянутых книг читал про двух управляющих фондами, один из которых снял за большие средства дорогой офис в центре города и нанял много персонала, а другой был скуп и прижимист, так что даже резал приходящие конверты на бумажки для записей, отсюда мол и логический вывод: первый скоро оказался в убчтках, второй стал весьма успешным управляющим.

Это, как вы понимаете, на самом деле ничего не значит.

ММВБ/РТС vs

А что касается российских площадок, то тут вообще все зелено. Зелено как с точки зрения законодательства и практики, так и с точки зрения инфраструктуры, сервисов, профессионализма участников (включая УК, брокеров, информагенств). Нас рядом не было с теми же зарубежными биржами, когда экономики тех стран переживали свои подъемы и спады, так что масса ситуаций еще просто не случилась и непонятно, как будут они урегулированы на практике здесь.

Все вышеописанное является моим взглядом на тему выбора и вполне может не соответствовать вашему опыту или мировоззрению. Я постарался сохранить здоровый скептицизм относительно вопроса FOREX vs ММВБ/РТС vs NYSE, где первый ставится как уродец перед вторым и третьим. Повторю еще раз: для меня все трейдеры, в том числе и я, где бы они не торговали по сути — игроки. Вышеупомянутые площадки кормят своих хозяев и предприимчивых посредников и не задуманы с целью кормить еще и нас. Трейдеры, что на форекс, что на Нюсе или ММВБ по большей части являются «мясом», удобрением для тех, кто предпочитает стабильный гарантированный доход без рисков и нервотрепки.

Если эта статья вам хотя бы отчасти помогла, я буду считать, что писал ее не зря.

Удачи в трейдинге и жизни и до новых встреч!

ПлохоНе интересноМожно и лучшеСредненькоКрутая статья (Нет голосов)
Загрузка...

12 комментариев

  1. Уведомление: Школа дзенствующей панды. Продвинутый уровень. Очень важный принцип! | Дзен трейдинг — блог Дмитрия Стецко |
  2. Вывод….золотая середина это площадка фортс, инструмент — фьючерс на индекс РТС

  3. Уведомление: Школа дзенствующей панды. Продвинутый уровень. Входит и выходит | Дзен трейдинг — блог Дмитрия Стецко |
  4. Если выйдет закон, который будет защищать клиентов от «кривых» ДЦ, тогда ситуация с торговлей на форекс изменится в лучшую сторону. Понимаете, взаимоотношения трейдеров и настоящих брокеров заключены на бумажках, которые имеют юридическую силу. А вот взаимоотношения трейдеров и ДЦ — на доверии(репутации). Когда ДЦ будет нести административную/уголовную ответственность за манипулирование, плохое качество исполнения, реквоты и т.д. и т. п. — вот тогда не будет поливание грязи в адрес спот.

    Да и достаточно будет нескольких ДЦ для СНГ с большими установочными капиталами, а не сотня, другая кухонь и мошенников + контроль со стороны органов и прозрачность движения средств(ввод, вывод, налоги и т.п.)

  5. пока же нам остается работать или с теми ДЦ, которые есть — выбирая более надежных и проверенных, или же идти с более крупными капиталами к прямым брокерам ECN. Настоящим ECN, у которых ВСЕ заявки отправляются на биржу

  6. Я торгую на форексе, бокер альпари. Все остальное темный лес для меня. Валютный рынок меня устраивает, или может это уже привычка…

  7. Уведомление: Нормальные пацаны сидят на форекс © | Дзен трейдинг — блог Дмитрия Стецко |
  8. Как автор, писала бы аналогично. Пригодится…

  9. Хороший блог с ценным контентом. Пригодится!

  10. Уведомление: Дзен трейдинг и скальпинг intraday | Дзен трейдинг — блог Дмитрия Стецко |
  11. Уведомление: Доверительное управление на рынке форекс | Дзен трейдинг — блог Дмитрия Стецко |

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *